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柳传志 三类人 柳传志:创业者分三大类,CEO要做穿珍珠的线而非珍珠

创业项目投资 |

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2018-01-19

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柳传志 三类人

【www.101ms.com--创业项目投资】

【创业邦讯】9月27日消息,柳传志在今日召开的联想之星创业大讲堂媒体沟通会上,针对当前的投资、创业环境答记者问。柳传志指出,做PE还是有学问的,不是有了钱就能投。台风来了猪都都升上天,但是跟着就下来了,你还得会放风筝才行。对于创业者来说分三类:有经验的创业者(二次或多次创业)、有资金基础的创业者(家里提供支持)、没钱的创业者(刚毕业),建议刚毕业的大学生慎重考虑是否创业。以下为问答实录:

您觉得在未来一段时间之内,PE的投资回报下降会不会成为常态?现在PE基金,我们了解到现在很多PE基金不是靠着收管理费的模式生存,而是收取投资项目的分成。您觉得哪种好?

柳传志:我先把第二个问题回答了,我自己的理解。一个做PE的,管理费本身是一个定量的比例,基金的盘子越大,管理费的比例会小一点。但是不管怎么样盘子越大,管理费越大,人家有吃有喝。如果基金管理人少,管理费就足了,如果基金做砸了,他们本身也合算了,从管理费对基金来讲。但是投资人需要的是什么?如果真的从利润回报里面得到的话,你的利润回报只占20%,更多在投资人手里边。当然投资人希望管理费是正常的,但是希望做出利润回报。光靠吃管理费就不是一个好的PE公司,你自己合适了,投资人肯定是不愿意。我每年参加弘毅投资年会的时候,我既是GP,也是LP,我非常了解GL能拿到分成,人家才能拿到分成。

第二个,PE的做法各有不同。很多的PE是追求一个价格的变化,眼看着企业不错了,赶紧投入,然后上市,再增值接着退市。他就挣这种钱。

联想投资和弘毅投资真的挣这种钱的话,就干脆别做。我们要做产业的,就是你能够给这个企业增值,真的能够帮上这个企业。你进去之后能帮企业做得更好,真要这样的话,相对来说在竞争上有一个壁垒。比如说2008年以前,确实有不少企业跟弘毅投资谈过,说马上要上市了,我们可以分你们一块。当时的市盈率挺高的,弘毅认为对这个企业本身不了解,二来增值可能性也不大,所以就没做。跟着就金融危机了,金融危机以后原来投进去挺高的企业,上市以后一下就下来了,本就收不回来。弘毅在当时投了20家企业,到今天没有一个死了,主要是企业的底子打得好。我们在投资的时候要选择好的企业,我们认为能增值的企业,对于弘毅来说,还要有长期发展的企业。

对于风险投资也是这样,但不是那么长远。从这个角度来讲,各有各的,做PE的认为能挣钱就做,做完了以后可能有亏损,因为做PE还是有学问的,不是有了钱就能投。跟做市场一样,真在上升的时候,台风来了猪都都升上天,但是跟着就下来了,你还得会放风筝才行。

在2009年联想之星创业培训班的时候,您发表过中国是创业者沃土的话。从去年到今年来看,整个中国的创业环境有哪些变化?像我们现在比较熟悉是类似于TMT行业的,除了这块之外其他更广泛的领域,他们投资的机遇和挑战在哪些地方?我指的是传统行业。

柳传志:现在就业问题对于全球都是问题,尤其是对欧美发达国家。我跟他们接触有很自然的渠道,是因为联想集团分布在全球都有自己的国际员工,很多都是年龄比较大的,资深员工。其实感到他们就业的最大问题,就是常年居于一个很好的深入环境之下,工作的时间短,拿的报酬高,社会福利高,认为这就很正常了。比如以前像法国、北欧人都有这种感觉,但是现在像中国这样的国家,以前在生活水平极低,劳动力被解放出来,一下子也要过好的生活,但是特别吃苦、特别能干,就把他们手里的活接过去了。

在这样的情况下,这是今天问题形成的根本,从根本上讲应该怎么应对,政府是怎么想的,老百姓是怎么想的,我看老百姓真是没怎么想,就靠政府了。而政府是不是想得很深刻呢?确实未必。比如说欧洲国家就甭说了,连美国想到的一些问题,比如关于高科技能够带动国家GDP的增长,但是是不是能够带动大量就业问题呢?这里面还有问号。就像咱们国家过去有的省份里面,本是一个中部、西部的省份,在东部省份将来高科技发展的时候,他也开始强调。我也想问那些领导,同样两个企业,一个企业营业额是100个亿,上交的税收是5个亿,但是他是三万人。另外一个企业营业额也是100亿,上交税收是5个亿,他的员工是三百人。你这个省也要选高科技,就业的人怎么解决啊?真的是各家有各家的具体情况,我感觉到美国最难的就是解决就业问题。为什么呢?只要制造业一到人多的地方,马上竞争力就下来,联想集团成本大幅度降低,里面有综合因素,比如量大了、采购量高了,同时也确实做了一些整合,但是还是比较客气地给美国那边留了一块,免太伤他们。

但实际如果把他们伤一下的话,我们成本还会更低。还多别的企业不会管这个,上来就这么做。对于这些国家的就业是个问题,他们的创业环境才是问题,因为很多人不愿意创业。他们不明白中国人这么要强,干吗一个劲地要高升,要管更大的事。他们希望就是过更稳定的生活。

这么相比来说,中国的创业环境,尤其是各地政府对经济的推动,大家对各地政府有各种各样的看法,有好多的毛病。但是确实各地政府都在积极地往前推动,我感觉还是中国GDP增长的重要因素吧。从各地政府来看,还是非常注意希望解决创业问题,最起码这是社会稳定的一个重要内容。

在这种情况下,中国的创业环境还是比其他国家要好很多。好在什么地方呢?第一个,中国的GDP发展还是有很大空间的,我特别看重的一个空间,就是政府说,要把消费和内需作为拉动GDP的主要因素,真能做到的话,这个空间是非常之大。所谓真能做到的意思,到底老百姓拿什么去消费,怎么会有钱消费,这里面也是有空间的。真能做到的话,这么大的一个市场本身,就会变成全球发展最快的市场,对于中国的企业和外国的企业都有很大的商机。在这里面中国企业并购外国的企业,不再以中国的市场为基地向外走,这里面真的还有好多机会的,这是我想说的相对创业的需要性。

另外一个,中国当然有很多问题,比如像我们的金融政策对中小企业的支持等等,但是政府根据对社会稳定多方面因素,不停地在调,这些企业还是有头疼的地方。总体来讲,对于小企业和中小企业来讲,比国外的情况会好一些。因为中国能够形成一个很大的消费市场就会给创业者带来更多的机会,对于创业的人来说,像资金是一个问题,管理经验是一个问题,等等。但是在国外,像我们这么多的有关创业组织,创业的会,或者各种各样的会,我觉得我很少看见。所以相对来讲,在中国的创业氛围相对国外还是比较好。当然这绝不说明这个环境是这样,创业就是容易事了,依然还是有很大风险的事情。

联想之星最初创立的时候,是因为从中科院有感于高科技产业的转化问题。现在几年过去了,几期培训班下来,您觉得最初高科技人才面临的问题,到今天是否有改善?当初和中科院联合做这件事,现在走到今天这一步,联盟已经成立,中科院在里面承担什么项目?如果大部分的项目在中科院寻找的话,这个项目扶植成功之后,对中科院带来什么好处?如果都能独立创业的话,是不是有挖中科院墙角的嫌疑?

柳传志:因为联想之星原定的目标挺清楚,今天看来基本上就是原定目标在走。就是对创业的氛围本身有所推动,对于被投企业本身能够转化,用事实来说明高科技成果怎么来转化,这些基本目标都达到了。还有一些新产生的目标。我觉得对于中国来说,我们国家投入的经费怎么转化为生产力,到今天确实始终是一个问题,说以企业为主体,怎么以企业为主体。国家富强讲到几点。其中一个要成为一个科技创新性的国家,但是科技创新性的国家绝不是一句口号,实际上是有若干的具体步骤来执行,到今天国家花了钱以后是不是转化为生产力了,如果没有转化的话毛病、症结在哪儿,都是需要找到的。

我们作为一个企业的话,喊喊就算了,但是我们要把一个事做下来,所以就坚定不移地做。这就希望各位配合,真做得好的话,就需要不断宣传,最后有可能形成结果。比如说创业联盟有200多家,现在也有大量的其他风险投资来配合,受到各地政府的关怀和关心,有可能有好多个创业联名,越来越大,最后就做起来了。

现在事项是按原来的方向做的,而且越做越扎实。

第二点,中科院的定位绝不是只求自己的经济回报,中科院院长提出是为中国的科技做出贡献。我们老早就说在科学院做完以后希望能够社会化,能够跟社会上的企业和社会的科技力量相结合。现在由于办了若干期以后,得到了好多地方政府的大力支持,像大讲堂,就是后面预约的有很多地方,我们只能够承接一两个地方,因为一年只能办两三个。这说明各地是普遍需要的,所以现在就变成了一个中科院积极推动,地方政府特别希望提供平台的现状。如果确实是这条路的话,还有媒体的宣传,没准通过这么实实在在地做,才能把这个事做起来。因为这些成果转化为成果确实很难,有各个部门的事情,能做一两个是一两个,这是我自己的想法。

以目前现在的环境来看,作为一个创业者他在创业之中,在目前中国的社会环境中应该注意什么问题,就是跟您那个时代的创业环境相比?

柳传志:创业者是有区分的,有经验的创业者,打比方说,蒙牛牛根生人家在伊利做了多少年副总了,出来做创业,这叫一种创业者,其实这种是驾轻就熟了。还有的大学毕业出来希望创业,家里条件好,比如家里给了1000万块钱,创业一段时间不成功,再去工作,再创业。如果成功的话需要吃四个馒头,人家吃了三个馒头,后面也能成功。这些事,他们考虑的问题,第一类型的问题不用说了,第二类是如何积累经验的问题。

但是对一类创业者要考虑很清楚,比如大学毕业,但是家里很不容易,你这5万、10万是家里的活命钱,这种创业要很小心。第一次创业的人能成功,我觉得是非常成功。又没有特殊的经验和特殊能力的话。所以不同情况的人有不同的考虑。

今天下午联想的大讲堂就讲这个问题,就是创业者有还没创业的,有没有下决心的,要尽量想清楚,但是关键问题要想清楚再做。比如家里的活命钱来做了,如果失败了怎么做,这个尽量要想清楚。

从前七个月工业经济运行数据来看,今年中小微型企业发展得很不好,预计下半年会更差。从天使投资中有没有自己的感触和判断?另外中小企业的难点很多,包括融资难、转化难,有特别多的问题。您觉得培训和投资的模式,解决哪个难点是最为突出的?

柳传志:中小企业难现在非常明显的就是资金来源难,现在我们天使投资这块投下去以后,这些钱还够他们撑一段的,所以还没有感觉到立刻就如何。

联想的孵化器能帮助解决两个问题,解决的最主要问题还是管理中出现的问题。但是也能解决一部分的资金问题,这里面一个是创业联盟里面有不少是投资人,他们会给予二级火箭,投下去以后看着差不了太多了,会接着再投。还有一些是商业银行,比如说韩国汉口是我们投资的银行,我们是最大的股东,汉口银行在高科技方面是投高科技最多的,他看到联想投完了以后,他就跟头,没有太大风险。我们投完以后,可能会减少很大的风险,但毕竟这个量不是很大。

所以中小企业的活命发展本身,实际上涉及到中国的就业问题。在这种情况下,其实国家对于银行的政策和怎么样让银行不亏损,还能够保证中小企业的生存,要仔细研究,这里面还是有很多门道的。

我想说一个事,联想集团当年在跟外企竞争的时候,曾经创造过一个纪录,就是联想集团的坏账率是万分之五,当时全球的先进的企业的坏账率大概是千分之一,我们大概比他整整高了一个数量级。无非是对于下面的渠道进行了详细的分类和控制。如果银行把工作做细,这地面还是有很多的做法。像汉口银行,是股份制银行,我们在里面做了股东,我觉得机制还是很重要。

现在联想已经投资了水果和酒业,现在目前的食品安全算是一个高危行业,这会否影响在投资方向上有所取舍?就是投资的对象是什么?

柳传志:现代农业食品正是因为这是一个高危行业,但是涉及到老百姓的基本深入,甚至涉及到中国的荣誉,涉及到我们的脸面,所以这事是下了决心迎难而上。刚才说的酒业这块划到消费这里面去,水果这都是常食,都不算。大兵还没有启动,启动之前领导就位。为什么敢做这个呢?从整个环节,从生产环节到销售环节全都分析透,因为每个环节里面都隐藏着危机、风险。食品生产的环节里面再绿色,在运输、冷藏的环节出问题,一样出问题。销售环节出问题,也会出问题,所以把这些问题详细研究透了再做。这个是联想控股要做的内容里面非常重要的一项,但是没有作为2014年上市利润里面的来源。我们能做的就是当产业做,不是作为当前马上盈利的内容。

第二,这个项目如果做出品牌来,本身是有很好的利润。因为这个市场空间很大,老百姓也需要。还有一条重要的,我们企业对于文化、管理还是有深刻认识。很多环节做得再好,如果企业文化不好的话,像很多餐馆前两三年挺好,后面就不行了,所以一定要把这些事弄特别透彻了,才敢动手,下手来做。所以,我们的决心挺大,希望领导人上台以后,是一个真的有大策略能力的领导人来主持这个事业,我相信就能做好。

技术出身做管理,不愿意放权。这种情况下,如果我们对他进行投资了,您会怎样处理?

柳传志:这个遇到很多了,有的人思维方式,人家是专门研究技术,只想着技术指标怎么高,比如能发表什么样的文章,就是他的追求取向是不一样的,他要做闪光的珍珠。而CEO是做穿珍珠的线才可以。在这种情况下,我们劝他你就别当线了,你就当珍珠就可以了,你让别人当线就行了。如果已经当线了,非当不可,我们就不敢投资,就是这样。以前遇到过一两次,效果都不好。

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